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Bewerbungsphase: Bis zum 05.05.
Beginn der Leserunde: 12.05. (Ende: 02.06.)
Im Rahmen dieser Leserunde stellen wir – mit freundlicher Unterstützung des Diogenes Verlags – 20 Freiexemplare von "Papyrus" (Irene Vallejo) zur Verfügung. Eine Leseprobe zum Buch findet ihr hier.
Wenn ihr eines der Freiexemplare gewinnt, diskutiert ihr in der Leserunde mit, tauscht euch über eure Leseerfahrungen aus und veröffentlicht am Ende eine Rezension zum Buch.
ÜBER DAS BUCH:
Das Buch ist eine der schönsten Erfindungen der Menschheit. Bücher lassen Worte durch Zeit und Raum reisen und sorgen dafür, dass Ideen und Geschichten Generationen überdauern. Irene Vallejo nimmt uns mit auf eine abenteuerliche Reise durch die faszinierende Geschichte des Buches, von den Anfängen der Bibliothek von Alexandria bis zum Untergang des Römischen Reiches. Dabei treffen wir auf rebellische Nonnen, gewiefte Buchhändler, unermüdliche Geschichtenerzählerinnen und andere Menschen, die sich der Welt der Bücher verschrieben haben.
ÜBER DIE AUTORIN:
Irene Vallejo, geboren 1979 in Saragossa, studierte klassische Philologie an der Universität von Saragossa und Florenz. Dabei entdeckte sie ihre Leidenschaft für die Antike. ›Papyrus‹, ihr erstes Sachbuch, wurde in Spanien ein Bestseller und mit den wichtigsten Literaturpreisen des Landes ausgezeichnet. Auch in ihren zahlreichen Auftritten als Gastrednerin und wöchentlichen Kolumnen in ›El País Semanal‹ und ›Heraldo de Aragón‹ berichtet sie über ihre Passion für die Antike. Sie ist Autorin von zwei Romanen und einigen Kinderbüchern. Irene Vallejo lebt mit ihrer Familie in Saragossa.
04.06.2022
Thema: Alle
Thema: Lektüre, Teil l; Seite 1 bis 225
Birte kommentierte am 28. Mai 2022 um 18:27
Ich kann deine Einschätzung nachvollziehen, ertappe mich auch selbst häufiger dabei, beim Lesen zu denken "hatten wir das nicht schon"? Ich erlebe das Buch beim Lesen aber mehr wie ein Gespräch mit einer äußerst erzählfreudigen Person, die zwischendurch kurz den roten Faden verliert, dann aber wieder so einsetzt, dass man als Zuhörer wieder weiß, worum es eigentlich ging. Aber noch fehlen mir ein paar letzte Seiten des ersten Abschnitts - denn bei der Informationsflut schaffe ich immer noch nur wenige Seiten am Tag.
Thema: Lektüre, Teil l; Seite 1 bis 225
buchina kommentierte am 31. Mai 2022 um 10:17
Stimmt, es wirkt wie eine Erzählun am Abend bei ein paar Gläser Wein, da verzettelt man sich ja auch und es kommt zu Wiederholungen. Es wirkt ein wenig auch, als ob das Buch ohne vorheriges Lektorat veröffentlicht wurde.
Thema: Lektüre, Teil l; Seite 1 bis 225
buchina kommentierte am 31. Mai 2022 um 10:16
Das Ziel des Buches ist mir auch nicht klar. Ich glaube die Autorin will so sehr ein "anderes" Sachbuch schreiben, dass sie sich total verzettelt. Mich stört ungemein dieser Wechsel zischen den Fakten und dem persönlichen Sachen/Einschätzungen.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
bücher_schnecke kommentierte am 26. Mai 2022 um 16:00
Jetzt, nachdem ich das Buch beendet habe, bin ich einfach nur beeindruckt von der Autorin. Ich hatte noch einige Seiten vor mir und schwups, plötzlich alles Anhang und Literaturverweise. Unglaublich, wie lange und intensiv die Recherche zu diesem Buch gewesen sein muss.
Das Buch ist einfach nicht mehr wegzudenken, vor allem nicht in seiner Papierform. Die Sache mit amazon und den eBooks ist ja mal unfassbar! Das ist gruselig!
Dass sich die Geschichte vor allem auf die Antike beschränkt hat, jedenfalls was das historische betrifft, stört mich überhaupt nicht. Ich habe mich schon immer für die Antike interessiert und konnte mein fundiertes Wissen da sehr gut anwenden.
Ich wünschte, ich könnte mir all die Dinge merken, die ich mir beim Lesen markiert habe oder wo ich gedacht habe "Ah, sehr interessant.". Leider wird das nicht gelingen, aber dafür weiß ich: dieses Buch steht bei mir im Bücherregal und kann jederzeit wieder hervorgeholt werden.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Estrelas kommentierte am 06. Juni 2022 um 11:56
Ich empfinde die Antike auch als faszinierende Epoche, hätte mir bei all den Exkursen dennoch auch den Bogen über die nächsten Jahrhunderte (nicht nur in die heutige Zeit) gewünscht.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Maria_21 kommentierte am 26. Mai 2022 um 16:14
Die Autorin geht auf das letzte Aufbäumen des Weströmischen Reichs ein. Der junge Kaiser Caracalla bürgert 212 kurzerhand 30 Millionen freie Bürger ein und beschwört den Zusammenhalt der Römer durch die gemeinsame Kultur und die gemeinsamen Autoren. Aber 476 zerbricht das Reich und kann irgendwann den „barbarischen Invasionen und religiösen Erschütterungen“ nicht mehr standhalten. So geht vieles verloren, auch viele Schriften. Von einigen Schriftstellern sind nur noch Fragmente vorhanden. Immerhin 24 weibliche Dichtererzeugnisse überleben die Zeit. Die damaligen Autorinnen gehörten allerdings zur privilegierten Schicht und waren Ausnahmen.
Frauen haben zwar nicht alle geschrieben, aber sie haben zu allen Zeiten ebenso, wie die Männer, Geschichten weitergetragen. Ob am Webstuhl, Spinnrad oder sonst wo. Davon zeugen noch einige Worte: Handlungsknoten, roter Faden, Erzählstrang, Hirngespinst, sich verhaspeln, den Faden verlieren etc. Das fand ich beeindruckend, dass sich der Vorgang des Geschichtenbewahrens während des Handarbeitens auch in der Sprache widerspiegelt. Und bis in die heutige Zeit ist es immer noch eine nicht zu unterschätzende Aufgabe, dass alle Menschen lesen und schreiben können und Zugang zu Büchern, also Geschichten, haben, wie Vallejo mit einer Anekdote aus Kentucky illustriert. 1934 gibt es dort, wegen der für Wagen unpassierbaren Wege, durch ein Regierungsprojekt bezahlte Bibliothekarinnen, die ihre wertvolle Ware, die Bücher, auf Pferden transportieren und so zu den Bewohnern bringen. Das Buch endet mit Menschen zu Pferde, so wie es auch angefangen hat, nur dass es am Anfang Bücherjäger sind. Der Kreis schließt sich.
Vallejo hat ein faszinierendes Werk zum Thema Buch geschaffen. Es hat, auch wenn das Buch ungewohnt umfangreich war, Spaß gemacht, all den Erlebnissen der von ihr beschriebenen Menschen, denen Bücher wichtig sind, zu folgen. Ich habe viel Neues erfahren und bin nach wie vor begeistert, wie Vergangenheit und Gegenwart, zusammenhängen.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
labbelman kommentierte am 30. Mai 2022 um 20:10
Bei der Schilderung mit der Handarbeit und dem Geschichten erzählen ist mir eine Erinnerung aus der Kindheit gekommen, die ich total vergessen hatte.
Meine Oma hat öfter von ihrer Schwester aus dem Nachbardorf Besuch bekommen. Und dann haben sie im Wohnzimmer gesessen, gehäkelt oder gestrickt und den neusten Klatsch und Tratsch ausgetauscht oder aber auch mal über was aus der Vergangenheit gesprochen.
Ich glaube dieses Sachbuch ist gerade für Buchliebhaber ein ganz besonderes Geschenk.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Estrelas kommentierte am 06. Juni 2022 um 11:53
Die berittenen Bibliothekarinnen, die mitunter die Bücher selbst zum Ziel schleppten, haben mich sehr beeindruckt und zeigen auch, wie sehr Bücher von den Empfängern geschätzt wurden. Ich habe kürzlich im Internet von einer Aktion gelesen, wo es einen kostenlosen Haarschnitt gab, wenn der Kunde dem Frisur dabei etwas vorlas - eine Aktion, die v.a. Kindern die Scheu vor Büchern nehmen sollte.
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
bücher_schnecke kommentierte am 26. Mai 2022 um 17:56
Eine Hommage an das Buch und alle, die das Lesen lieben. Ich bin begeistert und beeindruckt.
https://wasliestdu.de/rezension/buecher-geschichte-und-gesellschaft
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
PoetryandCoffee kommentierte am 27. Mai 2022 um 17:36
Wow! Es geht weiter mit den unglaublichen Geschichten aus der Antike! Besonders gefallen hat mir im zweiten Teil das Kapitel 62 "Weberinnen von Geschichten". Wie die Autorin ihre Lehrerin Pilar Iranzo beschreibt hat mich tief berührt und mit ihrer Begeisterung angesteckt. Wer wünscht sich nicht eine solche Lehrkraft?! Auch den Abschnitt 64 über Sappho finde ich sehr lebendig beschrieben. Irene Vallejo holt bemerkenswerte Frauen ans Licht, von denen wir heute im Allgemeinen nicht mehr so viel hören. Das Buch begeistert mich weiterhin!
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
PoetryandCoffee kommentierte am 27. Mai 2022 um 17:40
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
Reem kommentierte am 24. Mai 2022 um 16:47
Es bleibt weiterhin faszinierend und ich mag die Abschweifungen.
Da geht es mir ganz genauso. Die "Abschweigungen" helfen mir irgendwie alles in einen größeren und auch aktuelleren Zusammenhang zu bringen.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
buchfeemelanie kommentierte am 29. Mai 2022 um 05:05
So, der letzte Abschnitt hat mir am Besten gefallen. Für mich hat sich das Buch nun flüssiger gelesen und wa rnicht mehr so anstrengend.
Hier gibt es viele interessante Informationen die erst mal sacken mussten.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
labbelman kommentierte am 30. Mai 2022 um 20:08
Ja hat man sich erstmal an den Stil gewöhnt und sich eingelesen, dann flutschte es wie von selbst, aber eben doch irgendwie in einem gemächlichen Tempo. Einen Roman oder Krimi würde ich deutlich schneller lesen können, aber der liefert ja auch nicht so viel Input.
Thema: Lektüre, Teil l; Seite 1 bis 225
Birte kommentierte am 29. Mai 2022 um 09:27
Und jetzt habe ich dann auch den ersten Leseabschnitt beendet. Die letzten Seiten dieses Abschnitts hatten ja nochmal eine interessante Wendung in Richtung allgemeine Bildung - der Begriff "Knabenliebe" war mir zwar bekannt, aber nicht, dass das so institutionalisiert war.
Immer wieder finde ich die Beziehungen über die Jahrtausende sehr spannend, hier nun das Schulmassaker, das ja leider wieder höchste Aktualität hat. Aber auch, dass Bücherverbrennungen schon im Altertum bewusst durchgeführt wurden war mir bisher nicht bewusst.
Im zweiten Leseabschnitt muss es dann ja eigentlich auch noch zum Brand in Alexandria kommen.
Ich werde das Buch weiter Abschnitt für Abschnitt genießen, auch wenn es diesmal deutlich länger dauert.
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
Estrelas kommentierte am 29. Mai 2022 um 12:06
Es ist für mich gar nicht so einfach, hier die richtigen Details zu diesem langen Abschnitt zu kommentieren. Jedenfalls habe ich mich auf den Schreibstil eingelassen, auch wenn er mitunter großer Konzentration bedarf. Mich hat erschüttert, wie große Schätze mit ihren Aufbewahrungsorten verlorengingen. Das Verbrennen von Büchern bricht sicher jedem Leser das Herz. Der Gedanke, dass es selbst in Gefangenenlagern Bücher gab, die die Moral der Insassen beflügelten, ist dann wieder einer, der die Bedeutung von Büchern hervorhebt. Ich habe mir erneut Stellen zum Weiterlesen markiert. "Das Kopfkissenbuch" ist mir zum Beispiel schon in "Schecks Kanon" unter- und interessant vorgekommen.
Thema: Fragen an das "Was liest Du?"-Team
Estrelas kommentierte am 29. Mai 2022 um 13:40
Ich plädiere auf Verlängerung der Leserunde. Ich habe den Eindruck, dass ich nicht die Einzige bin, die für dieses Buch etwas länger braucht. Ich befinde mich im dritten Abschnitt und möchte diesem meine volle Aufmerksamkeit widmen.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Reem kommentierte am 29. Mai 2022 um 20:05
Auch die römische Sicht hat mir gut gefallen und viel bei mir angestoßen.
Frauen in der Literatur finde ich schon lange interessant.
Bei mir ist ganz viel verschüttetes Halbwissen wieder hochgekommen.
Ein wunderschönes Buch.
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
Chaoskeks kommentierte am 30. Mai 2022 um 12:23
Total interessant.
Ich hatte das Buch jetzt am Wochenende im Urlaub dabei und konnte so immer zwischendurch ein paar Abschnitte lesen.
Eigentlich wollte ich es kaum aus der Hand legen.
Thema: Lieblingsstellen
Christine_Tarot entgegnete am 30. Mai 2022 um 13:48
''Das Einzige, was sich lohnt, ist die Bildung...Reichtum ist eine Gabe des Glücks, das nach Belieben gibt und wieder nimmt... Nicht einmal der Krieg, der wie ein Sturzbach alles wegfegt und davonspült, kann einem nehmen, was man weiß.''
S. 237
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
labbelman kommentierte am 30. Mai 2022 um 20:06
Ich bin gerade fertig mit der Lektüre und irgendwie beseelt und erschlagen zugleich, denn es waren so viele Infos, teils so fesselnd und mitreißend, dass man gar nicht gemerkt hat wie viele Seiten man mal eben so wegsuchtet. Teils aber auch so ausführlich, dass mich die vielen Details erschlagen haben, aber eher im positiven Sinne.
Dass sich das Geschilderte eher in der Antike bewegt und mit unserer Jetztzeit verknüpft wurde, das hat mir gut gefallen. Bei dem hin und her bin ich immer gut mitgekommen.
Krass fand ich (warum wurde das nie im Geschichtsunterricht thematisiert), dass die Römer einfach mal Frauen geraubt haben, einfach so weil sie die haben wollten und selbst nicht genug hatten. Da ist denke ich jede Frau froh im hier und jetzt zu leben.
Auch fand ich spannend wie früh teilweise Frauen auch schon lesen und etwas lernen durften. Wenn man da heute an Afghanistan denkt und viele andere Länder auch, wo das den Frauen verwehrt wird, dann macht das irgendwie traurig.
Da ich die nächsten 2 Tage dienstlich unterwegs bin, werde ich wohl erst nach Ablauf der Leserunde meine Rezension posten und auch auf anderen Seiten verteilen können. Ich hoffe das ist in Ordnung!?
In jedem Fall ein Buch, was mich komplett überrascht hat und wirklich mal etwas Besonderes ist. ich glaube da blättert man auch immer mal wieder drin.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Christine_Tarot kommentierte am 01. Juni 2022 um 10:56
Den Fokus auf die Frauen fand ich auch sehr gut. Und dass Frauen eigentlich sehr wichtig für die Gesellschaft damals waren.
Natürlich stimme ich zu - denn die Römer werden irgendwie oft als Helden dargestellt, aber im Buch liest man, dass sie auch viele Dinge mit Menschen gemacht haben, die eben gar nicht so gut sind.
Allerdings habe ich manchmal auch beim Lesen gedacht, so viel hat sich gar nicht verändert. Wenn man daran denkt, dass es früher die Herrscher gab und viele arme Leute, die auch ausgebeutet wurden.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
La Tina kommentierte am 11. Juni 2022 um 18:02
denn die Römer werden irgendwie oft als Helden dargestellt, aber im Buch liest man, dass sie auch viele Dinge mit Menschen gemacht haben, die eben gar nicht so gut sind.
Und hat ein Lehrer immer gesagt, Geschichte wird von den Siegern geschrieben. Wenn man das mal auf unzählige Sagen und Heldenmythen anwendet, in denen Frauen schlecht wegkommen, weil das Ganze von Männern erzählt wurde... Grad kommt z. B. ein Comic raus, Medusa und Perseus, in dem Medusa nicht die Böse, sondern das Opfer höherer Mächte ist. Tatsächlich doch eine äusserst realistische Variante.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Estrelas kommentierte am 06. Juni 2022 um 11:50
Vom Raub der Sabinerinnen hatte ich zuvor schon gehört, aus dem Geschichtsunterricht sind mir aber eher die kriegerischen Aktivitäten der Römer hängengeblieben.
Thema: Lektüre, Teil l; Seite 1 bis 225
buchina kommentierte am 31. Mai 2022 um 10:14
Ich bin spät dran, aber ich muss auch sagen, dass ich mit dem Buch nur schwer zurecht komme. Der Schreibstil ist nicht meins. Diese Mischung aus direkter Anrede, historischen Abhandlungen und Vergleiche in die Trivialliteratur gefällt mir nicht wirklich. Obwohl ich einiges gelernt habe über den großen Alexander, konnte mich der Teil irgendwie nicht überzeugen, schade.
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
Nele33 kommentierte am 31. Mai 2022 um 10:15
Es fällt mir leider etwas schwer den Gedenken und Zeitsprüngen in diesem tollen Buch zu folgen. AN manchen Stellen ist es für mein Gehirn anscheinend zu viel Input, der sortiert werden muss.
Trotzdem bin ich von dem Buch nach wie vor sehr angetan und freue mich es lesen zu dürfen.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Nele33 kommentierte am 31. Mai 2022 um 10:21
Nun bin ich mit dem Buch durch und von der Fülle der Informationen doch noch etwas erschlagen ;-)
Wieviel mir durch die Autorin wieder ins Gedächnis gerufen wurde-phänomenal. Mich hat der letzte Abschnitt dieser Leserunde am meisten gepackt, wahrscheinlich weil ich im Lesestil angekommen war.
Dies ist kein Buch, welches ich so schnell vergessen werde und mit Sicherheit mehrfach noch in die Hand nehmen werde um einzelne Passagen nochmal zu lesen. Meine Liste der Bücher, nach denen ich Ausschau halten werde ich durch die Lektüre angewachsen.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Goethe28 kommentierte am 04. Juni 2022 um 09:29
Etwas erschlagen;-) - da schließe ich mich an. Wahnsinnig viele und auch interessante Informationen, zahllose Stellen, an denen ich denke "müsstest du auch mal lesen".
An einigen Stellen habe ich Mühe, den Zeitsprüngen zu folgen, wo der Vergleich mit der Gegenwart nicht nur ein kurzer Hinweis ist, sondern ein ganzes Kapitel ausmacht, um dann wieder in die Vergangenheit (wo wir uns ja eigentlich noch befinden) zurückzukehren. Ach ja: eigentlich waren wir bei den Römern stehen geblieben:-)
Anspruchsvoll, aber sehr vielfältig und interessant.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Estrelas kommentierte am 06. Juni 2022 um 11:47
Ich sehe das ähnlich. Ich habe ganz viele Stellen markiert, auch solche mit Buchempfehlungen, fühle mich aber auch etwas erschlagen.
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
Nele33 kommentierte am 31. Mai 2022 um 10:58
Das Buch lässt mich mit vielen Gedanken und Ideen zu weiterer Lektüre zurück.
HIer meine Rezension:
https://wasliestdu.de/rezension/anders-als-erwartet-441
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
Sakura9990 empfahl am 31. Mai 2022 um 12:30
Herzlichen Dank, dass ich an dieser Leserunde teilnehmen durfte!
Hier die Links zu meiner Rezension:
http://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1062385375
http://www.lovelybooks.de/autor/Irene-Vallejo/Papyrus-3474269668-w/rezension/5560302700/
http://www.lesejury.de/irene-vallejo/buecher/papyrus/9783257071986
http://www.buecher.de/shop/griechische-klassik/papyrus/vallejo-irene/products_products/detail/prod_id/62830838/
http://www.hugendubel.de/de/buch_gebunden/irene_vallejo-papyrus-41781243-produkt-details.html
http://wasliestdu.de/rezension/wissensreiche-lektuere
http://www.amazon.de/Papyrus-Die-Geschichte-Welt-B%C3%BCchern/dp/3257071981/ref=sr_1_1?crid=1X4OOJUAA9CA1&keywords=papyrus+irene+vallejo&qid=1653992605&sprefix=papyrus+%2Caps%2C111&sr=8-1
http://www.vorablesen.de/buecher/papyrus
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
Christine_Tarot kommentierte am 01. Juni 2022 um 10:47
Auch dieser Abschnitt war sehr informativ. Die Autorin schreibt vermehrt über den Sklavenhandel in allen Epochen. Besonders interessant fand ich den Verweis auf die Geschichte des Afro-amerikaners Solomon (die Verfilmung 12 Years a slave). Ich kannte des Film und mir gefiel, dass sie nochmals die Geschichte im Buch kurz angeschnitten hat. Allgemein finde ich die Buchtipps und Filmtipps sehr gut.
Auch die Sequenz über die schwierige Kindheit der Autorin (v.A. in der Schulzeit) war sehr dramatisch und einprägend.
Überrascht hat mich der Bruch - in der ersten Häfte des Buchs ging es vermehrt um das antike Griechenland, was dann zum römischen Imperium wechselte. Sie zieht Vergleiche zwischen den beiden Imperien - Griechenland, als die gebildeten Menschen (Venus) - die Römer als die kampflustigen und heroischen, die ebenfalss gerne Bücher und Texte sammeln, um ihren Reichtum darzustellen (Mars).
Auch die Beschreibungen, die immer wieder vorkommen, über das Thema/Material Papyrus finde ich sehr aufschlussreich.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Christine_Tarot kommentierte am 01. Juni 2022 um 10:52
Ich bin jetzt beim letzten Abschnitt und das Buch hat mich nicht enttäuscht... es gibt soviele Hinweise auf Bücher und Filme - es ist ein wahrer Fluss an Informationen. Es ist ein Buch, das wirklich lesenswert ist. Allerdigns fand ich es teils schwierig durchzuhalten (bei bestimmten Abschnitten) : Denn das Buch hat ganz starke Abschnitte (die fast filmerisch wieder gegeben werden) und welche, die dann eher fließen und einen Übergang schaffen. Ich zolle hier meinen Respekt, soviel Wissen miteinander verknüpfen zu können. Es kommt mir so vor, dass sie einfach alles niederschreibt, was sie weiß und was sie erlebt hat.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Estrelas kommentierte am 06. Juni 2022 um 11:45
Ich bin der Fülle der Informationen etwas überwältigt, hatte manchmal den Eindruck, dass möglichst jede Information irgendwie unterkommen sollte, was sie für mich aber wenig greifbar machte. Insofern bestätige ich, dass auch ich die Lektüre mitunter schwierig fand.
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
Reem kommentierte am 01. Juni 2022 um 11:53
Vielen Dank für diesen wunderbaren Buchschatz.
https://wasliestdu.de/buch/9783257071986/irene-vallejo/papyrus
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
Frie kommentierte am 01. Juni 2022 um 20:17
Mir kommt es so vor, als sei der Kopf der Autorin geplatzt und all ihre Gedanken finden sich jetzt in diesem Buch wieder. Ich will nicht sagen, dass das alles nicht interessant ist. Aber für mich ist es zu chaotisch. Da schreibt sie über Alexandria, ist nahtlos in Sarajewo, von dort in den Konzentrationslagern und dann springt sie in ihre Schulzeit, die für sie offensichtlich traumatisch war. Das ist mir zu viel Persönliches eingeflochten in ein Sachbuch.... im Moment habe ich gar keine Lust, weiter zu lesen.
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
buchina kommentierte am 02. Juni 2022 um 14:40
Ich bin völlig bei dir, einfach nur chaotisch. Dieses Persönliche gefällt mir auch nicht, mir ist es zu offensiv. Vielleicht ist das buch auch eine Art Therapie, zum Einen kann sie ihr ganzes Wissen aus den verschiedensten Zeiten und Bereichen raus lassen, zum Anderen auch ihre eigenen Probleme.
Manches im Buch ist wirklich sehr informativ, aber mit dem Aufbau und Schreibstil komme ich nicht klar. Mir fällt es auch schwer weiterzulesen.
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
La Tina kommentierte am 11. Juni 2022 um 17:49
Ich bin da ganz bei euch, Therapie trifft es ganz gut, so wirkt es auch auf mich. Kam nur sehr langsam voran, da ich stets innerhalb kürzester Zeit keine Lust mehr hatte zu warten, bis mal wieder was Interessantes kommt, was keine Wiederholung, persönliche Erinnerung oder Filmzusammenfassung ist.
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
Frie kommentierte am 12. Juni 2022 um 21:32
was keine Wiederholung, persönliche Erinnerung oder Filmzusammenfassung ist.
Da hast Du Recht... und es wird nicht besser finde ich..
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
Christine_Tarot kommentierte am 02. Juni 2022 um 09:44
Vielen Dank, dass ich mitlesen durfte - die Diskussion in der Leserunde war ebenfalls sehr anregend.
Es ist ein unglaublich tolles Buch. Klare Empfehlung!
https://wasliestdu.de/rezension/unglaublich-fesselnd-hervorragend-recherchiert
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
PoetryandCoffee schrieb am 05. Juni 2022 um 17:26
Dieses Buch hat mich wirklich begeistert! Spannend und informativ bis zur letzten Seite. Vielen Dank, dass ich bei der Leserunde dabei sein durfte. Meine Rezension habe ich wie folgt verlinkt:
https://wasliestdu.de/rezension/ein-fantastisches-buch-ueber-buecher
https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1062385375
https://www.buecher.de/shop/griechische-klassik/papyrus/vallejo-irene/pr... (steht noch aus)
https://www.lovelybooks.de/autor/Irene-Vallejo/Papyrus-3474269668-w/reze...
https://www.vorablesen.de/buecher/papyrus/rezensionen/wie-ein-reisefuehr...
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Estrelas kommentierte am 06. Juni 2022 um 11:42
Ich fand es interessant, in diesem Abschnitt zu lesen, wie viel die Römer den Griechen nachgemacht haben. Das hatte ich so nicht auf dem Schirm. Mir war ebenfalls neu, dass Werbung für Bücher gemacht wurde ("gegenüber ist ein Laden" ... "Er wird dir ... reichen", S. 490). Mir war bewusst, dass man bei eBooks nicht sicher sein kann, eine dauerhafte Kopie zu erwerben (bei der Einstellung eines Geräts sind wohl sämtliche Inhalte verlorengegangen), aber was hat es mit Amazons Löschung von 1984 auf sich? Das klingt ja wirklich dubios und verschwörerisch! Die Erklärung, dass der Titel wegen Abbrechgefahr am Ende gedruckt wurde, fand ich auch spannend. Ich habe also in diesem Abschnitt viel Neues erfahren, wenn auch nicht so viel über die Römer, wie ich erwartet hatte.
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
labbelman kommentierte am 08. Juni 2022 um 07:38
Nach meinem Ausflug über Pfingsten hier dann auch meine Rezensionslinks:
https://wasliestdu.de/rezension/die-magie-der-buecher-6
https://www.weltbild.de/kommentare/buch/papyrus_36397904-1?aggregateRating=1&sterne=4
https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1062385375
https://www.lesejury.de/irene-vallejo/buecher/papyrus/9783257071986?st=1&tab=reviews&s=2#reviews
https://www.lovelybooks.de/autor/Irene-Vallejo/Papyrus-3474269668-w/rezension/5664287248/
https://www.vorablesen.de/buecher/papyrus/rezensionen/die-magie-der-buecher
Es war mir wieder eine Freude ein Buch mit euch zu lesen.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
buchina kommentierte am 09. Juni 2022 um 15:37
Puh, selten war ich bei einer Leserunde so hinterher, aber das Buch und ich sind nicht miteinander warm geworden. Bis zum Ende fehlte mir der rote Faden, es gibt eine Vielzahl von Infos aus möglichen Zeitebenen. Leider werde ich mir wahrscheinlich nicht viel merken können, dafür war es zuviel und zu durcheinander. Ich weiß dieses Buch hat viele Fans, ich gehöre nicht dazu. Ich mag Sachbücher, die eher wie Geschichten geschrieben sind, aber auch die brauchen für mich eine Struktur, der ich folgen kann, schade
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Frie kommentierte am 12. Juni 2022 um 21:50
Ich habe das alles sacken lassen und muss leider auch sagen: nicht meins. Ich bin richtig traurig, weil das Buch so schön ist.
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
buchina kommentierte am 09. Juni 2022 um 16:19
Hier nun meine Rezension, das Buch und ich hatten es etwas schwer miteinander, weshalb auch jetzt erst die Rezension kommt. Das tut mir leid, aber vielen Dank, dass ich an der Leserunde teilnehmen durfte. Die wieder einmal gezeigt hat, wie unterschiedlich die Meinungen :-)
https://wasliestdu.de/rezension/unstrukturiert
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
Buchgespenst kommentierte am 11. Juni 2022 um 17:00
Endlich auch meine Rezi zum Buch. Herzlichen Dank, dass ich es lesen durfe. Ich fand es großartig.
https://wasliestdu.de/rezension/die-erfindung-des-buches
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
La Tina kommentierte am 11. Juni 2022 um 18:08
Der letzte Abschnitt war wieder interessanter für mich, dennoch sagt mir der Stil der Autorin, ihr Wissen zu vermitteln, nicht zu. Ich hätt mir ein stringenter aufgebautes Buch gewünscht, so musste ich mich regelrecht durch Gefasel durchkämpfen. Wie eine Person, die ewig um den heißen Brei redet. Ich präferiere zielgerichtete Kommunikation, so Geschwafel nervt mich immens, daher war das Buch leider nicht meins, auch wenn äusserst interessante Details darin zu finden sind. Aber ich hab echt keine Lust, danach suchen zu müssen, sorry. Entsprechend lustlos hab ich fas Buch gelesen und auch ewig lang dafür benötigt.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Frie kommentierte am 12. Juni 2022 um 21:51
Mir ging es leider genauso...
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
Estrelas kommentierte am 12. Juni 2022 um 14:25
Hier kommt mein Fazit zu diesem Buch: https://wasliestdu.de/rezension/das-buch-vom-buch
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Frie kommentierte am 12. Juni 2022 um 22:01
Auch ich habe mich jetzt durch das Buch durchgearbeitet- ich kann es leider nicht anders sagen. Einige Rezensionen hatten mir Hoffnung gemacht, dass der Teil über Rom besser zu lesen sei; bei mir war es nicht so. Obwohl immer wieder so interessante Sachen Erwähnung fanden (1984; der Übernahme der griechischen Kultur durch die Römer; der Frauendiebstahl mit Versklavung...) hat mich das Hin und Hergehopse unglücklich zurück gelassen. Mir sind das zu viele Fäden, die dann verloren gehen und unvermittelt wieder aufgenommen werden. Ich bin wirklich überrascht, dass die Meisten hier so begeistert sind. Ich hab das Gefühl, ich hätte irgendwas an dem Buch nicht verstanden. Ein Jammer; ich hatte mich so gefreut; ich wäre gerne begeistert gewesen.
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
La Tina kommentierte am 13. Juni 2022 um 16:32
Ich hab mich durch diesen Wust an Geschwafel eher durchgequält statt es genießen zu können. Mir ist das Buch zu durcheinander und unfokussiert, oftmals war ich angenervt. Daher häng ich zeitlich etwas zurück. Schade, die Autorin hat viel Wissen, aber sie hätte mal gute Profs an der Uni fragen sollen, wie man einen Vortrag lebendig gestaltet bzw. Wissen interessant verpackt. In dieser Form wär in der Vorlesung wohl jeder eingepennt. Dennoch danke für das Buch.
https://wasliestdu.de/rezension/abenteuerliches-wirrwarr-ohne-struktur
https://www.amazon.de/review/R3K4NTXWW4FJNN/ref=pe_1604851_66412761_cm_r...
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
Maria_21 kommentierte am 14. Juni 2022 um 14:06
Der Anfang des Buches ist mir schon recht schwer gefallen, da die Kapitel in diverse Unterkapitel nummeriert eingeteilt und ohne eine eindeutige Überschrift, versehen sind. Es dauerte eine Weile bis ich für mich, den richtigen Lesefluss gefunden hatte. Ansonsten ein informatives Buch zu einem schönen Thema!
Meine Rezi:
https://www.thalia.de/bewertung/verfassen/artikel/A1062385375
https://www.weltbild.de/artikel/buch/papyrus_36397904-1/kommentar-verfassen
https://www.jokers.de/artikel/buch/papyrus_36397904-1/kommentar-verfassen
https://www.buechertreff.de/forum/thread/121190-irene-vallejo-papyrus-el...
https://www.lehmanns.de/shop/literatur/57964094-9783257071986-papyrus
https://wasliestdu.de/rezension/ueber-die-geschichte-der-welt-der-buecher
Thema: Wie gefällt dir das Cover?
sunrise kommentierte am 19. Juni 2022 um 09:02
Das Cover gefällt mit sehr gut.
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
Birte kommentierte am 19. Juni 2022 um 18:21
Ich lese gerne weiter in diesem Buch, brauche nur sehr viel mehr Zeit als in der Leserunde vorgesehen. Aber jetzt bin auch ich mit dem zweiten Leseabschnitt durch und verlasse dann das antike Griechenland.
Ja, die Autorin springt viel hin und her und wiederholt sich dadurch auch, trotzdem empfinde ich den Text dadurch als anregend, weil sich da jemand nicht hinter seinem Wissen verschanzt, sondern mit Begeisterung erzählt und dabei auch die Assoziationen einfließen lässt, die beim Erarbeiten des Textes dazugekommen sind.
Sehr viele Details sind da im Text verwoben, zu vielen wurde hier schon etwas gesagt, das muss ich dann jetzt ja auch nicht mehr wiederholen. Für mich war das eindrücklichste an diesem Abschnitt die mutwillige Zerstörung der Bibliothek von Sarajevo.
Thema: Lektüre, Teil ll; Seite 226 bis 416
Birte kommentierte am 19. Juni 2022 um 18:55
Ich ergänze noch: die wichtigsten Stellen waren für mich dann doch eher die, die die Antike mit der heutigen Welt verknüpfen, wie auf S. 292: Cercas weiß, dass es in jeder Epoche Soldaten von Salamis geben kann: solche, die in eine entscheidende - und scheinbar aussichtslose - Schlacht ziehen, um ihr Land, die Demokratie und ihre eigenen Träume zu verteidigen.
Thema: Lieblingsstellen
Birte kommentierte am 19. Juni 2022 um 19:32
Wollte gerade nach dem Abschluss des zweiten Teils Lieblingsstellen ergänzen (davo gibt es viele in diesem Buch), aber kann meine ursprüngliche Liste vom erste Abschnitt nicht wiederfinden?
Thema: Lieblingsstellen
Birte kommentierte am 09. Juli 2022 um 15:04
Mein Lieblingszitat:
S. 600 Nach Steven Pinker wird die Geschichte weniger von den Siegern geschrieben als vielmehr von den Wohlhabenden, jenem kleinen Teil der Menschheit, der die Zeit, die Muße und die Bildung hat, um sich das Nachdenken erlauben zu können. Wir neigen dazu, das Elend anderer Epochen zu vergessen, auch weil Literatur, Poesie und Legenden diejenigen feiern, denen es gut ging, und diejenigen vergessen, die in stiller Armut untergingen.
Thema: Lektüre, Teil lll; Seite 417 bis Ende
Birte kommentierte am 07. Juli 2022 um 23:06
Geschafft - zwar mehr als einen Monat über die Zeit (was mir bei einer Leserunde bislang noch nicht passiert ist), aber bei der Informationsfülle habe ich häufig nur wenige Abschnitte an einem Abend geschafft. Aber nun ist auch der dritte Abschnitt gelesen.
In Bezug auf den Schreibstil setzte sicherlich ein Gewöhnungseffekt ein, und auch wenn es immer wieder zu Wiederholungen kam, habe ich den Stil genießen können - für mich bleibt es eine Art Podcast in schriftlicher Form. Die Autorin spricht ja auf S. 512 auch von "Artikeln" - das trifft die Struktur des Buches für mich gut und erklärt zum Teil auch die Redundanzen.
Spannend fand ich hier die Gegenüberstellung der gebildeten (griechischen) Sklaven im römischen Reich und den Sklaven in Amerika, denen es bei Strafe verboten war, Lesen zu lernen - da Lesen Zugang zu Wissen ermöglicht. Und grinsen musste ich, dass "das Lesen mit einer gewissen Mäßigung praktiziert werden müsse, damit es nicht zum Laster würde." Und vielleicht kommt die Einstellung, dass Musiker ja Musik machen, weil sie daran Spaß haben (und doch bitte kein Geld dafür nehmen wollen) auch daher, dass das Geld verdienen mit Literatur und Wissen im alten Rom bei der Oberschicht verpönt war?
Kritischer als die EBooks sehe ich die Gefahr, Daten durch Systemänderungen zu verlieren - oder auch durch die Alterung moderner Medien. Wer weiß schon, wie lange so eine CD lesbar bleibt? Oder Festplatten - wer hier nicht regelmäßig umspeichert, wird über kurz oder lang mit Datenverlust rechnen müssen. In dem Zusammenhang fand ich den Gedanken dann wieder tröstlich, dass neue Medien schneller wieder in der Versenkung verschwinden als alte, das Buch also immer noch eine Zukunft haben wird.
Ich gehe davon aus, dass dieses Buch es wahrscheinlich nicht in den "Kanon" oder in den Rang eines "Klassikers" schaffen wird, fand die Lektüre aber alles in allem sehr anregend.
Thema: Deine Meinung zum Buch / Link zur Rezension
Birte kommentierte am 09. Juli 2022 um 15:09
Ein Buch, für das man Muße braucht, was einen dafür aber auch mit einer Flut an Informationen beschenkt, häufig über Jahrtausende verknüpft.
https://wasliestdu.de/rezension/informationsflut
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